készült
az Országos Doktori Tanács (ODT) ülésén
Ideje
: 2007. október 9. 10
:00
Helyszíne
: Eötvös Lóránd Tudományegyetem szenátusi terme
(Budapest, Szerb u. 21-23.)
Jelen vannak:
jelenléti ív
A Tanács 23 tagjából 22 jelen van, így Zombory László az ülést megnyitja.
Zombory László
köszönti az
·
Andrássy
Gyula Budapesti Német Nyelvű Egyetem és
a
·
Károli
Gáspár Református Egyetem képviselőit,
akik
egyetemei a mai napon válnak az egyesület tagjává.
Külön köszönti
Hudecz
Ferencet, az Eötvös Lóránd Tudományegyetem rektorát, s köszönetét fejezi ki számára azért is, hogy vendégül látja a Tanácsot. Köszönti továbbá a meghívottak körében:
·
Csákvári Évát,
a
OKM vezető főtanácsadóját,
·
Manherz Károlyt, aki még nem érkezett meg, de a Tanács várja őt,
·
Inzelt
Györgyöt, aki a MAB delegáltja, továbbá
·
Szabó Gábort, az MRK egyetemi tagozatának új elnökét, aki egyúttal az MRK
delgáltja
.
Ez előző tanácsülés óta történt személyi változások következtében köszönti a Tanács munkájába újonnan bekapcsolódó egyetemi doktori
tanács elnököket
:
·
Fröhlich
Ida (PPKE)
·
Bárd Károly (
KeE
)
·
Nagy László (DE)
·
Zentai
László (ELTE)
s
jó munkát kíván számukra.
Hudecz
Ferenc:
Köszönti az
ODT-t
. Örömmel látja, hogy mint egyesület is fontos szerepet tölt be, s jó látni, hogy minden magyar egyetemet magába foglal mától. A doktori képzés az egyetemi oktatás koronája. Fontos, hogy a képzés nemzetközi legyen. Bizonyára a Tanács is tesz annak érdekében, hogy közös nemzetközi képzések is gördülékenyebben folyhassanak. Az ösztöndíjas helyek elosztása fontos téma, amelynek legfontosabb szempontja a minőség
kell
legyen.
Bemutatja egyetemük új képviselőjét,
Zentai
Lászlót.
Zombory László:
ismét megköszöni rektor úrnak a tanács vendégül látását.
A meghívó szerinti napirend:
1.
új tagok felvétele
Zombory László, elnök
2.
a felsőoktatást érintő jogszabályi változások és kormányzati szándékok
Manherz Károly, szakállamtitkár, OKM
3.
doktori iskolák
akkreditációja
Inzelt
György, a MAB képviselője
4.
a 2008. évi keretelosztás adatgyűjtésének technikai részletei
Szél Ágoston, bizottsági elnök
5.
tájékoztató a doktori adatbázisról
Csizmadia József, titkár
6.
tájékoztató az ODT tisztségviselő-választásáról
Zombory László, elnök
7.
egyebek
Napirenddel kapcsolatban észrevétel nincs. A tanács azt ellenszavazat és tartózkodás nélkül elfogadja.
1. új tagok felvétele
Zombory László
tájékoztatja az alapítókat, hogy az
Andrássy
Gyula Budapesti Németnyelvű Egyetem és a
Károli
Gáspár Református Egyetem rektorai írásban kérték intézményeik felvételét az egyesületbe. A kérelmezők megfelelnek az alapszabály szerinti feltételeknek, így az elnök előterjesztésére a Tanács ellenszavazat és tartózkodás nélkül elfogadja az alábbi
114/2007. (X. 9.) sz. határozat
ot:
Az ODT tagjaivá nyilvánítja az
Andrássy
Gyula Budapesti Német Nyelvű Egyetemet és
a
Károli
Gáspár Református Egyetemet.
2.
a felsőoktatást érintő jogszabályi változások és kormányzati szándékok
Zombory László:
Államtitkár úr érkezéséig a napirendi pontot prolongáljuk.
3. doktori iskolák
akkreditációja
Inzelt
György:
Köszönti a Tanácsot. Bemutatkozásában elmondja, hogy 1970 óta oktat az ELTE kötelékében.
A 2007.
május 1-ével életbelépett
MAB-elvárásokat
mindenki ismeri, azt még áprilisban közzétette a MAB. Azóta új információk a pénteki (október 5.) MAB plénumülésen születtek. A doktori bizottság többször vitatta az
akkreditáció
részletkérdéseit.
A
DOSz
és további felkért szakértők munkája révén értékelte a MAB a doktori szabályzatokat. A MAB általános megállapítása, hogy ezekkel ideiglenesen lehet működtetni. Konkrét észrevételek azonban a legtöbb szabályzattal szemben vannak. A szabályzatokon érezhető azok többször módosított volta, s nem minden módosítás született meg ezekben, amelyeket a jogszabályi változások szükségessé tettek volna. Több esetben további tárgyalásokat igényel a törvény és a rendelet értelmezése kapcsán az egyes szabályzatok véleményezése. Bizonyos pontok betarthatatlanok, vagy nincsenek szabályozva. Több esetben eltérőek a doktoranduszok és az intézmények érdekei.
Előfordul, hogy többszörösen tartalmaz egyes kérdéseket (pl. témavezetői kritériumokat) ugyanazon szabályzat. Vannak intézményi és vannak doktori iskola-specifikusan szabályozandó kérdések, de utóbbi esetében utalni kell a szabályzatban azokra.
A
dosznak
két vesszőparipája volt: a jogorvoslat kérdése és az adatkezelés kérdése. A
DOSz
észrevételeit közvetlenül megkapják az egyetemek, ez folyamatban van.
Kiemelek fontosabb kérdéseket:
Bírálóbizottság. Nagyon fontos a külső tagok egyharmados arányának biztosítása. A szigorlati bizottságra vonatkozóan egy tagra írja elő a rendelet annak külsős voltát. A bírálóbizottság elnöke nem lehet általában vezető oktató, annak egyetemi tanárnak kell lennie.
Doktoranduszok által választott képviselő. Ez nem lehet doktorandusz, hiszen minden tagra előírja a fokozatot a törvény, így magunk is szeretnénk tudni, hogy mi volt a törvényalkotó szándéka ennek kapcsán.
A doktorjelölti jogviszony értelmezése is nehéz.
A doktori tanács létszáma. Három fővel nem tanács egy testület,
az
belterjes lehetne, illetve egy tag távolléte esetén is megvolna a kétharmados többség.
Programok. Nem célszerű egy professzorra alapítani egy programot.
Állami ösztöndíjasok munkavállalása. A
DOSz
szerint az állami ösztöndíjasok is teljes munkaidős munkát vállalhatnak. Szerintünk nem.
Gyakran szabályozatlanok a külföldi egyetemekkel történő együttműködések.
Egyéni felkészülők. Személyes tapasztalatom, hogy nehéz ellenőrizni a dolgozat szerzőségét. Ha komolyan vesszük a törvényt és a rendeletet, akkor egyéni felkészülés esetén még az
MSc
végzettség sem kritérium. Az egyéni felkészülőkkel szemben nagyon szigorú kritériumokat célszerű szabni. A legfontosabb azonban a minőség. Nem szabad két különböző teljesítmény alapján fokozatot adni.
Huszonöt intézmény közül huszonhármat véleményezett a MAB. Kettő (LFZE, PPKE) nem küldte meg mindezidáig. Öt esetében komoly tartalmi aggodalmak fogalmazódtak meg a beküldött szabályzatokkal kapcsolatban.
Jeney
Zoltán:
Esetünkben
folyamatban van a szabályzat elkészülése, amelynek késését sajnálatos ok eredményezte.
Zombory László
javaslatára, amelyet a MAB és a
DOSz
egyetértésével terjeszt a Tanács elé, az alábbi
115/2007. (X. 9.) határozat
ot hozza a Tanács 24 támogató szavazattal, egyhangú döntéssel:
Az ODT ajánlja az egyetemek számára, hogy a doktorandusz képviselő állandó meghívottja legyen az egyetemi doktori tanácsnak.
Zombory László
megnyitja a vitát.
Zalai Ernő:
Az egyéni felkészülőkre vonatkozó szabályozás számomra is idegen volt a törvény megszületésekor, azonban ennek szerepe és jelentősége is látható már. Azoknak, akik más módon, nem képzésben szerzik meg a szükséges ismeretet, hanem akár főiskolai oktatóként, vagy iparban, számunkra ez a járható út. Maga a doktori képzés elsajátítja a kutatás módszereit és technikáit, amit az egyéni felkészülők más módon szereznek meg. Mindkét körből fokozatszerzésre kerülőknek ugyanúgy kell szigorlatot tenni, hisz ez az eljárás, s nem a képzés része.
Klukovits
Lajos:
Az egyéni felkészülés jelentősége a
SzTE
vonatkozásában is igen jelentős, amint azt az Szegedi Biológiai Kutatóközpont esetei is bizonyítják.
A
MAB állásfoglalás
5
.3
.3. szerint a törzstagok számának felének egyetemi tanárnak kell lennie. Ez 16 törzstag esetén 8?
A fokozatszerzés feltételei között nem szerepel az egyetemi végzettség. Örülök, hogy úgy tűnik, ez a probléma most megértésre talált.
Erős harc volt a
multi-
és interdiszciplináris doktori iskolák kérdése. Ez nem csak technikai kérdés. Ez több esetben az egy tudományág egy doktori iskola megkötés kibúvója volt, de tanácstalanok egyes doktori iskoláink, hogy ezek most miként kezelhetőek.
Husvéth Ferenc:
Komoly és már többször egyeztetett kérdés a szabályok értelmezése. Ezek nem tűnnek kikristályosodottnak. A legtöbb egyetem a szabályzatot is lóhalálában készítette. Ha
mekapjuk
a véleményeket, a javításokat megtesszük. Természetesen az idők
előrehaladtával
bizonyára újabb problémákat ismerünk fel, amik nyomán tovább tökéletesíthetjük szabályzatainkat.
A törzstag kérdésében is eltérő
informmációt
kaptam a MAB elnökétől és az ODT titkárától, mint amit az imént hallhattunk. Erre vonatkozóan is kérek pontos kritériumot.
Javasolom, hogy a fokozatszerzésnek is legyen feltétele az
MSc
végzettség.
Inzelt
György:
Ez egyéni felkészülésnek is legyen szigorú szabályozása. Az egyéni felkészülő nem igényli a képzést. A doktori képzés az egyetemi képzés harmadik ciklusa. Mindenki építse be a szabályzatba a szigorú feltételeket.
Törzstagok kapcsán 7 törzstag a kritikus tömeg, amely szükséges egy doktori iskolához. Az egyéneknek is fontos a törzstagság. A MAB 7 törzstagot fog vizsgálni. Ezek közül kell a többségnek, azaz négynek egyetemi tanárnak lennie.
Ezen
7 törzstaggal szemben kell teljesülnie a folyamatos publikációs teljesítménynek is.
Hornok László:
Nem mindegy, hogy a többségi kritérium mire vonatkozik! Ez egyéb fontos szempontok mellett kardinális, hiszen a keretelosztást is torzítaná.
Neményi
Milós
:
A program szerint csak aktuálisan témavezetőt lehet törzstagnak jelölni.
Csizmadia József
: Nem. Azok jelölhetőek a program szerint törzstagnak, akik témavezetők. Ez nem azt jelenti, hogy éppen témavezetést is végez, hanem azt, hogy a doktori tanács határozatában arra alkalmasnak találta.
Dobróka Mihály:
Ismerhető-e már a feltétele a törzstagi megfeleltetésnek.
Szál Ágoston:
Ha nem minden törzstagot vizsgál a MAB, akkor a keretelosztási szempontok közül semmisnek kell tekinteni ezt a szempontot.
Inzelt
György:
Nem ezt akartam sugallni. A gond ott lesz, ahol a 7 nincs meg. Nem a teljes létszám többségének kell főállásúnak lenni, hanem a 7-nek.
Hornok László
: Nem az egyetem ereje tükröződik abban, ha 4 belső személy mellé 53 külsőst vesznek hozzá.
Inzelt
György
: 7 törzstagot vizsgál a MAB, ezek közül 4-nek kell belsőnek lenni ahhoz, hogy a doktori iskola engedélyt kapjon. Ez a minimális kritérium.
Zalai Ernő
: Ez biztos, hogy ez így nem jó. Korábban alapító tagok számának növekedése miatt merült fel, hogy mely hét legyen az, amelyet vizsgálnának.
Hornok László
: Az a képtelenség állna fenn, hogy 40-50 törzstaggal
csinálnának
doktori iskolát, még ha összesen sem volt annyi
doktoranduszuk
.
Csizmadia József
: Korábban is csakis a
mabbal
egyeztetett információkat adtam. Ezt most is megerősíthetem: a MAB minden jelölttel szemben (s azonos tudományos kritériumok alapján) lefojtatja a megfeleltetési eljárást. A minimális 7 estében értelmezendő az egyetemi tanári foglalkoztatás kritériuma, azaz legalább négynek kell professzornak lenni.
Szél Ágoston
: Ha a doktori iskola
akkreditációját
elvégzik, akkor a törzstagokét is el kell. Javasolnám ezt a MAB felé is jelezni.
Husvéth Ferenc
: Egyáltalán nem mindegy, hogy megfelel tudományos teljesítményű, de egyéb okból nem professzori állásban foglalkoztatott docenseink lehetnek-e minősített törzstagok a doktori iskolában.
Kovács Melinda
: Tehát 20 törzstag esetén is elegendő 4 egyetemi tanár?
Csizmadia József
: Igen.
Fröhlich
Ida
: Nem a teljes létszám legalább felére érvényes a legalább fele elvárás?
Inzelt
György
: Látva a keretelosztás vonatkozását is, megígérem, hogy minden törzstagot megvizsgál a MAB.
Zalai Ernő
: Foglaljunk állást! A MAB doktori bizottsága vizsgálja meg ezt a kérését, hogy a törzstagok többségével szemben követelmény legyen a főállású foglalkoztatottság.
Zombory László
: Félelem lehet, hogy felduzzasztják a doktori iskolák létszámát külsős személyekkel.
Inzelt
György
: Megoldás lehetne, hogy az ODT csak az egyetemi alkalmazású törzstagokat venné figyelembe a doktori iskolák tudományos potenciáljának megítélésére.
Csákvári Éva
: Ezt a megkülönböztetést nem lehet tenni. Minden törzstagra azonosak a tudományos feltételek, és a
törvényben
, illetve
rendeletben
foglalt foglalkoztatási feltételek is. Mindannyian a doktori iskola potenciáljának részét képezik.
Külső partnerek részvételét szerződés alapján teszi lehetővé a rendelet. Ezt a képzésben (!) való
részvételt
szabályozó megállapodását is vizsgálja a MAB. A minimum 7 esetén elengedhetetlen a foglalkoztatási követelmények teljesülése. Az
akkreditáicónak
nem feltételét jelentő többlet törzstagok esetében ez lehet más kritérium is.
Nagy László
: Fontos az egyéni felkészülési eljárás szabályozása.
Csákvári Éva
: Nem feltétlenül a létszámot kell csökkenteni. Az értékelés a MAB jogosultsága.
Zombory László
: A szabályzatokat a MAB is szabályozást erősítő kérésekkel értékelte.
Szél Ágoston
: A bizottság hadd kapja vissza a jogot a szempontok újraértékelésében.
Csizmadia József
: Az a jogosultsága a bizottságnak
megvan
a
korábbi határozatban
foglalva.
Reimholz
Péter
: A
NyME
részéről elhangzott észrevétel a határidő kapcsán részemről javaslatként fogalmazódik meg: a határidőt kérjük kitolni október 30-ig.
Hornok László
: Aggályos, hogy szóban lehet megállapodásokat kötni. A 30-i határidő kapcsán írásban kérjük a MAB állásfoglalását, mert még írásos kérdéseimre sem kaptam választ.
Fröhlich
Ida
: Most akkor 15-ig fel kell tölteni a törzstagokat, vagy sem?
Inzelt
György
: Én is támogatom a határidő kitolását, de magam ebben nem nyilatkozhatok. Javasolom, hogy legalább a 7 törzstagot mindenki töltse fel.
Neményi
Miklós
: egyetemi tanárok esetén nem vizsgálhatná a MAB.
Csizmadia József
: A törzstagságnak feltétele a témavezetés, s nem a témavezetésnek a törzstagság.
Zombory László
javaslata nyomán az alábbi,
116/2007. (X
.9
) határozat
ot fogadta el a tanács ellenszavazat és tartózkodás nélkül:
Az ODT kéri a Magyar Felsőoktatási
Akkreditációs
Bizottságot, hogy minden törzstagnak jelölt személy esetében folytassa le a törzstagi megfeleltetési eljárást.
Zombory László
a napirendi pontot lezárja, s 10 perc szünetet rendel el.
SZÜNET
Zombory László
az alábbi bejelentéseket teszi. A szünetben két telefonhívást is sikerült lebonyolítani, ennek megfelelően tájékoztatja a Tanácsot, hogy:
·
Manherz Károly kimentését kérte, így a 2. napirendi pontot leveszi a Tanács üléséről,
·
Bazsa Györggyel konzultálva az adatok feltöltésének határidejére vonatkozóan
október 31-ben állapodtak
meg. E határidő azonban végleges, s minden adat megadását szükségessé teszi.
4. a 2008. évi keretelosztás adatgyűjtésének technikai részletei
Szél Ágoston
: Az adatok bekérése az adatbázisba kérjük be, ahol a legrészletesebb értelmezési információkat is megadjuk ehhez. Visszamenőleges adatokat is
kell
kérjünk, de ezt ez esetben meg kell értsék. Mindenkinek felajánlom segítségemet közvetlen kommunikációra is: a szel kukac ana2
.sote
.hu címen elérnek, illetve a 1/4591592/3672 telefonszámon.
Az adatok feltöltésére november első két hetében (november 1-14.) lesz lehetőségük az intézményeknek, illetve a doktori iskoláknak.
5. tájékoztató a doktori adatbázisról
Csizmadia József
bemutatja a Tanácsnak az új
honlapot
. Felhívja a jelenlévők figyelmét a munkaanyagok mappára, amelyet belépve érhetnek el a megfelelő jogosultságú személyek. Bemutatja az
·
intézményi adminisztrátorok,
·
doktori iskola adminisztrátorok,
·
doktori iskolák oktatóinak,
·
doktori iskola elnökeinek,
·
rektorok és
·
EDT-elnökök
felületeit.
Felhívja a figyelmet az
oktatói
és az
adminisztrátori
útmutatókra, illetve a honlapon közzétett, az adatfeltöltésre vonatkozó
további információkra
, melyek közül kiemeli a
kátét
.
Ismertette az
akkreditációs
eljáráshoz szükséges adatfeltöltés folyamatát és az eljárás menetét, majd válaszolt a feltett kérdésekre.
6. tájékoztató az ODT tisztségviselő-választásáról
Zombory László
ismerteti a tisztségviselők választásának eljárását és az elnökség által kiírt
pályázatot
.
A
tagokat pályázatra bíztatja.
Az elnökség tekintetében az alábbiak a választás szabályai:
1.
A pályázókról a tanács választó szavazást tart: mindenki egy szavazatot adhat le, s csak (legfeljebb) egy jelöltet támogathat.
2.
A legtöbb szavazatot kapott személyről elfogadó (I/N) szavazást tart a Tanács, amelyben a jelöltet határozattal választja elnökké.
3.
Az első szavazásnál 2. és 3. helyen támogatást kapott jelölteket ugyancsak határozattal kell alelnökké választani.
4.
Amennyiben az első szavazásnál akár az 1
.,
akár a 3. helyen szavazategyenlőség van, úgy az egyenlő szavazatot kapottak között meg kell ismételni a választást a támogatottsági sorrend eldöntéséhez.
Jelzi egyúttal, hogy ő maga nem pályázik már az elnöki tisztségre.
7. egyebek
a
) évzáró tanácsülés
Zombory László:
Amint arról a Tanácstagokat már tájékoztattuk, az évzáró tanácsülésre 2007. december 7-8-án kerül sor Veszprémben, a Pannon Egyetem vendéglátásában. A két napra nyúló ülés pontos programját november első felében kapják meg a tagok és a meghívottak.
b) ülések
Zombory László:
Szeptember 18-án ülésezett az ODT elnöksége, 19-én pedig a felügyelőbizottság. Mindkettő ülés jegyzőkönyve természetesen elérhető a honlapon a jegyzőkönyvek között. A felügyelőbizottság tagjai úgy nyilatkoztak, hogy a tisztséget a 2008. évre is vállalják.
c) a titkár megbízása
Hornok László
: Köszönjük a titkár precíz munkáját, s azt, hogy folyamatosan rendelkezésünkre áll! Javasolom, hogy díjazásban is részesüljön áldozatos munkájáért. Ha ehhez szükséges, akkor a tagdíjakat fel kell emelni.
Zombory László:
a díjazásra a szándék megvan, a forrás még nem.
Zombory László
egyéb javaslat és kérdés hiányában 12
:42-kor
az ülést berekeszti.
kmf
.
Zombory László
elnök
|
Csizmadia József
titkár
|